Συνεργασία δύο καλλιτεχνών
Όταν δύο καλλιτέχνες που εκτιμούν τη δουλειά ο ένας του άλλου συνεργάζονται απροσδόκητα, είναι κάτι υπέροχο. Αυτό ακριβώς συνέβη όταν ο θρύλος του anime Σινιτσιρό Γουατανάμπε και η ομάδα του επικοινώνησαν με τον σκηνοθέτη της σειράς John Wick, Τσαντ Σταχέλσκι, και την ομάδα του. Ο Γουατανάμπε ήλπιζε ότι κάποιος από το στούντιο δράσης 87eleven του Σταχέλσκι θα μπορούσε να δώσει κάποιες συμβουλές για το σχεδιασμό δράσης του επερχόμενου anime του, Lazarus. Η απάντηση του Σταχέλσκι;
“Φύγε από εδώ, θα το κάνω εγώ,” θυμάται να λέει στο Polygon σε βίντεο συνέντευξη.
Αυτό εξέπληξε τον Γουατανάμπε, ο οποίος ανέφερε ότι η σειρά δεν είχε ακριβώς τον προϋπολογισμό για να φέρει μια κορυφαία ομάδα του Χόλιγουντ για τη δράση. Αλλά ο Σταχέλσκι του είπε να μην ανησυχεί για το κόστος, λόγω της μακροχρόνιας αγάπης του για τη δουλειά του Γουατανάμπε. Η μόνη του προϋπόθεση: ήθελε να είναι βαθιά εμπλεκόμενος στη διαδικασία. Οι Cowboy Bebop και Samurai Champloo του Γουατανάμπε είναι δύο από τα πιο επιδραστικά στοιχεία που συνθέτουν το στυλ του Σταχέλσκι, και αυτή ήταν μια ευκαιρία να συνεργαστεί στενά με έναν καλλιτέχνη για τον οποίο είχε πολλές ερωτήσεις.
Η αίσθηση ήταν αμοιβαία: Ο Σταχέλσκι λέει ότι αυτός και ο Γουατανάμπε πέρασαν πολύ χρόνο “ενθουσιασμένοι” σε μια κλήση, ρωτώντας ο ένας για τη δουλειά και την προσέγγιση του άλλου, πριν ξεκινήσουν μια καρποφόρα δημιουργική συνεργασία που περιλάμβανε συνεχή επικοινωνία και συνεργασία. Το αποτέλεσμα είναι ο ρευστός σχεδιασμός δράσης του Lazarus, ενός στυλάτου anime όπου οι σκηνές μάχης και καταδίωξης ταιριάζουν τέλεια με την οπτική αίσθηση του Γουατανάμπε.
Συνέντευξη με τον Σταχέλσκι
Το Polygon μίλησε με τον Σταχέλσκι για το πώς προήλθε η συνεργασία, τη διαδικασία συγχώνευσης του στυλ του με αυτό του Γουατανάμπε και γιατί η δουλειά του Γουατανάμπε είναι τόσο σημαντική για αυτόν. Μπορείτε να διαβάσετε το πρώτο μέρος της συνέντευξής μας, σχετικά με την αγάπη του Σταχέλσκι για το anime και την εκτίμησή του προς τους καλλιτέχνες, εδώ.
Polygon: Τι θυμάστε από την πρώτη κλήση για να ρωτήσετε για το ενδιαφέρον σας για το Lazarus;
Τσαντ Σταχέλσκι: Είχα μιλήσει με τον Τζόσεφ Τσο, ο οποίος είναι παραγωγός. Είμαι πολύ ενθουσιασμένος με την κινούμενη εικόνα. Προσπαθούμε να κάνουμε και εμείς μία δική μας αυτή τη στιγμή. Είχαμε επικοινωνία με τον Τζόσεφ, ο οποίος έγινε καλός φίλος και γνώριζε την αγάπη μου για το anime, και τυχαία ήταν παραγωγός στο Lazarus. Κάθε φορά που με ρωτούν για τον John Wick, πάντα αναφέρω το anime και τι αγαπώ γι’ αυτό, από το Ghost in the Shell μέχρι τον Cowboy Bebop και φυσικά το Samurai Champloo. Θυμάμαι ότι παρακολουθούσα anime πριν το διαδίκτυο, πριν τα κινητά, οπότε ήταν σαν να πηγαίνω στο Odyssey Video και να προσπαθώ να βρω παλιές κασέτες.
Ο Τζόσεφ ήξερε αυτό, οπότε ρώτησε, “Θα ήθελες να κάνεις μια Zoom κλήση με τον Γουατανάμπε;” Και είπα, “Πλάκα κάνεις, θα ήταν υπέροχο.” Έτσι, μιλήσαμε στο τηλέφωνο, και ακόμα δεν είχα ολοκληρώσει τα γυρίσματα για τον John Wick: Chapter 4. Είχαμε τελειώσει την κύρια φωτογράφιση, αλλά έπρεπε να γυρίσω ακόμα ένα κομμάτι στην Ιαπωνία. Είπα, “Λατρεύω τη δουλειά σου. Είμαι μεγάλος θαυμαστής.” Και αμέσως μπήκαμε σε ερωτήσεις όπως “Γιατί συνθέτεις με αυτόν τον τρόπο; Γιατί…;” Είχα χίλιες ερωτήσεις για έναν από τους αγαπημένους μου σκηνοθέτες, και ενθουσιάστηκα αμέσως, ενώ εκείνος ρωτούσε για τον John Wick, γιατί τον ενδιέφερε η ζωντανή δράση, ενώ εγώ ενδιαφερόμουν για το anime.
Αποφασίσαμε να συναντηθούμε όταν θα πήγαινα στο Τόκιο τον επόμενο μήνα για έναν καφέ ή κάτι παρόμοιο, και καθώς τελειώναμε την κλήση, ο Τζόσεφ είπε, “Αναρωτιόμαστε αν κάποιος από την ομάδα σου θα ήθελε να μας βοηθήσει στο Lazarus, να κάνει κάποιο σχεδιασμό δράσης.” Και είπα, “Φύγε από εδώ. Θα το κάνω εγώ. Εγώ και ο κορυφαίος χορογράφος μου, Τζέρεμι Μαρίνας. Θα φέρω τον αγαπημένο μου σχεδιαστή storyboard, Τοντ Χάρις, και δύο από τους κορυφαίους μας. Θα το κάνουμε. Η μόνη μου προϋπόθεση είναι ότι θέλω να παρακολουθήσω τη διαδικασία. Θέλω να είμαι πολύ εμπλεκόμενος σε αυτό.”
Και είπαν, “Αλήθεια;” Είπα, “Ναι.” Και έτσι, συναντηθήκαμε λίγο αργότερα εκείνο το μήνα στο Τόκιο, σε μια άλλη συνάντηση αγάπης, πίνοντας υπερβολικά πολύ καφέ και ιαπωνικό ουίσκι, και αποφασίσαμε, εντάξει, ας το κάνουμε. Έτσι, για τον επόμενο χρόνο, μία ή δύο φορές την εβδομάδα, κάθε εβδομάδα, μιλούσα με τον Γουατανάμπε και την δημιουργική του ομάδα, αναλύοντας και ανταλλάσσοντας ιδέες για κάθε επεισόδιο και χορογραφώντας. Ήταν πιθανώς μία από τις πιο διασκεδαστικές δουλειές που έχω κάνει ποτέ.
Η σημασία της συνεργασίας
Η κλήση “Ο Γουατανάμπε θέλει την ομάδα μου στο νέο του έργο” πρέπει να είναι μία από αυτές τις στιγμές που σε κάνουν να νιώθεις ότι κάνεις κάτι σωστό στη ζωή.
Τη στιγμή εκείνη, είσαι τόσο ενθουσιασμένος, λες “Ναι, ναι, ό,τι χρειαστεί.” Αυτό είναι πάντα το κόλπο, σωστά; Υπάρχει λόγος που αγαπάς τη δουλειά κάποιου άλλου, και για να μπεις, δεν είναι μόνο θέμα αγάπης για τη δουλειά ή να γνωρίσεις τον τύπο. Είναι να κατανοήσεις τη διαδικασία και να προσπαθήσεις να αποκτήσεις διαφορετικές οπτικές. Νομίζω ότι αυτό είναι το κλειδί για να προχωράς δημιουργικά.
Είμαστε όλοι φίλτρα για τον κόσμο γύρω μας, οπότε όσο περισσότερο επεκτείνεις τον κόσμο σου, τόσο περισσότερα έχεις να δουλέψεις. Και να βλέπεις τα πράγματα από την οπτική άλλων ανθρώπων, ή να μπορείς να κοιτάξεις οτιδήποτε — ένα σχέδιο, ένα κομμάτι τέχνης, ένα κομμάτι μουσικής — όχι μόνο από τη δική σου οπτική, αλλά και από κάποιου άλλου, και να ανοίξεις εκείνη την άλλη διάσταση που δεν πίστευες ότι χρησιμοποιούσες πριν είναι σημαντικό. Και οποιοσδήποτε έχει την ευκαιρία να γνωρίσει τον Γουατανάμπε και να μιλήσει μαζί του για περισσότερα από πέντε λεπτά μπορεί πραγματικά να μιλήσει για το πώς βλέπει τον κόσμο. Φαντάζομαι ότι είναι σαν να μιλάς με τον [Χαγιάο] Μιγιαζάκι ή τον [Στίβεν] Σπίλμπεργκ ή τον [Κρίστοφερ] Νόλαν, ή τον Τζον Φορντ παλιά, ή τον Ντέιβιντ Λιν. Θα το πάρεις από μια ελαφρώς διαφορετική οπτική, και αυτό θα ανοίξει το μυαλό σου λίγο. Και αυτό ήταν το μεγάλο μάθημα που πήρα από τον Γουατανάμπε.
Ρωτούσες αν οι δύο σας ενθουσιαστήκατε στην κλήση — εσύ ρωτώντας τον ερωτήσεις, εκείνος ρωτώντας εσένα. Τι ήταν αυτά που σε ενδιέφεραν περισσότερο;
Ειλικρινά, αυτό θα ακούγεται περίεργο. Φαίνεται σαν μια πολύ, πολύ γενική ιδέα, αλλά όσο περισσότερο μπαίνεις σε αυτό, οι λεπτομέρειες, η συγγραφή του είναι αυτό που κάνει τη δουλειά του να ξεχωρίζει. Μπορείς πάντα να αναγνωρίσεις τη δουλειά του Γουατανάμπε, σωστά; Μπορείς να παρακολουθήσεις το Samurai Champloo και να καταλάβεις ότι είναι αυτός. Μπορείς να παρακολουθήσεις οποιονδήποτε καλό σκηνοθέτη και να πεις, “Α, αυτό είναι ταινία του Ταραντίνο,” ανεξαρτήτως. Ελπίζω να παρακολουθήσεις τις ταινίες John Wick και να πεις, “Α, αυτή είναι ταινία του Τσαντ.”
Με ενδιαφέρει πάντα τι [το καθιστά αληθινό], γιατί ποτέ δεν είναι τα μεγάλα [πράγματα]. Δεν μπορείς απλώς να πεις, “Ο John Wick είναι gun-fu.” Τώρα, κάνω αφήγηση με πολύ περίεργο τρόπο. Γυρίζω με πολύ διαφορετικό τρόπο. Δεν ανησυχώ για τρεις πράξεις. Δεν ανησυχώ για τη λίστα ελέγχου του Χόλιγουντ για το πώς πρέπει να νιώθεις άσχημα, ή δεν μπορείς να είσαι μια κοπέλα σε κίνδυνο. Απλώς δεν με νοιάζει, θέλω να κάνω μια καλή ιστορία. Ο τρόπος που σχεδιάζει κάθε εικόνα — αν γυρίσεις πίσω στον Cowboy Bebop, και όταν ο Σπάικ κάθεται εκεί, είτε είναι μόνος είτε όχι — το κάδρο του, η σύνθεση του, το σκηνικό του σου λέει κάτι.
Δεν ήταν απλώς κάτι που φαίνεται ωραίο — είναι απομόνωση, είναι απόσταση, είναι αντοχή, είναι υποταγή. Σου λέει κάτι, αυτή η οπτική εικόνα, αυτό το ένα κάδρο, προσπαθεί να σου πει κάτι, και στήνει αν ο χαρακτήρας είναι μόνος ή χαρούμενος ή αποφασισμένος στην ιδέα του. Προσπαθεί να σου πει κάτι σε κάθε κάδρο. Και όταν γνωρίσεις τον τύπο, αυτό ρώτησα. Φαντάζομαι ότι έχω παρακολουθήσει εκατό ντοκιμαντέρ για τον Μιγιαζάκι. Δεν υπάρχουν ατυχήματα στη σχεδίασή τους. Έχουν χρόνο και είναι εμμονικοί. Και στη σύνθεση του Γουατανάμπε, δεν υπάρχουν ατυχήματα. Δεν κάνει απλώς ένα κάδρο για να δει την ωραία εικόνα. Έχει κάτι που προσπαθεί να σου πει.
Και αυτό είναι κάτι που προσπάθησα να κλέψω από το anime: Κυριολεκτικά κάθε κάδρο θα πρέπει να είναι μια εικόνα, και κάθε κάδρο θα πρέπει να λέει κάτι, είτε είναι το χρώμα που επιλέγω, η μουσική, οι ρυθμοί, οι γωνίες που επιλέγω. Ελπίζω οι άνθρωποι να μπορούν να παρακολουθήσουν τουλάχιστον τον John Wick: Chapter 4 και να πουν, “Α, έχει μια βαριά επιρροή από anime.” Αυτός ο τύπος προσπαθεί να πει κάτι με το κάδρο του. Αυτό είναι το μεγαλύτερο κομπλιμέντο που μπορώ να πάρω: “Α, νοιάστηκε για τα κάδρα.” Νοιάστηκε για τα ενδιάμεσα.
Και αυτό είναι που παίρνω από τον Γουατανάμπε. Αυτό ήταν το κύριο θέμα που συζητήσαμε. Γιατί σχεδιάζεις; Καταλαβαίνω ότι η ωραία λήψη είναι από χαμηλά, αλλά γιατί έτσι; Και λέει, “Λοιπόν, δεν θέλω να κάνω το μπροστινό, θέλω το κοινό να μην βλέπει το πρόσωπό του, αλλά να ξέρει ότι είναι λυπημένος.” Πώς το κάνεις αυτό; Έχει πολύ συγκεκριμένους, κινητοποιητικούς λόγους γιατί στήνει [τα πράγματα με αυτόν τον τρόπο].
Ελευθερία στη δράση του Lazarus
Σχετικά με τη συγγραφή, πόση ελευθερία είχες να καθορίσεις τι είδους δράση θα υπήρχε στο Lazarus, και πόσα είχε ήδη στο μυαλό του;
Και τα δύο. Θέλω λίγο τζούντο και θέλω λίγο gun-fu είναι μια ωραία δήλωση, αλλά δεν είναι [πραγματική κατεύθυνση]. Το gun-fu υπάρχει από τότε που υπάρχουν όπλα. Δεν το εφεύραμε. Απλώς το βάλαμε σε συγκεκριμένα πλαίσια που έκαναν τον Κιάνου και τον τρόπο που γυρίζουν οι κάμεραμαν να φαίνονται καλά. Ο Τζον Γου, το Equilibrium, υπάρχουν πολλές διαφορετικές μορφές gun-fu. Μπορείς να αποκαλέσεις παλιές ταινίες γουέστερν κάποιες μορφές gun-fu λόγω της εθιμοτυπίας και της τελετής των μονομαχιών, σωστά; Έτσι, επιστρέφει και λέει, “Κοίτα, θέλουμε [τον πρωταγωνιστή του Lazarus, Άξελ] να μην είναι απλώς ένας χτυπητής ή κλωτσητής ή μαχητής. Θέλουμε να είναι ένας άνθρωπος κίνησης. Και αν δεν χρειάζεται να σκοτώσει, δεν σκοτώνει. Αυτό δεν είναι το στυλ του. Οι άνθρωποι είναι απλώς εμπόδια για να φτάσει σε έναν στόχο. Πώς το κάνουμε αυτό;”
Αυτό είναι τζούντο, αϊκίντο, ζίου-ζίτσου, αυτό είναι παρκούρ, αυτό είναι κίνηση. Έτσι, αυτό ήθελα. Αυτό είναι χαρακτήρας και κίνητρο εκεί, και αυτό καθορίζει τη δράση συνολικά. Θέτοντας ένα ταβάνι σε αυτό που κάνουμε τώρα, πώς το κάνουμε. Ήταν απίστευτα ανοιχτός. Του δίναμε εκδόσεις πάνω σε εκδόσεις για να δοκιμάσουμε διαφορετικά πράγματα. Για εμάς, ήταν σαν μια σαλάτα: Μπορούμε να βάλουμε ό,τι θέλουμε εκεί, καταλαβαίνεις; Και μετά ο Γουατανάμπε, μαθαίνουμε τη γεύση του. “Ε, μου αρέσει περισσότερο αυτό το είδος πράγματος, κάνε περισσότερα από αυτό.”
Είναι ένας συνεχώς μειούμενος κύκλος τελειότητας. Δεν υπάρχει γραμμική δημιουργικότητα. Δεν λες απλώς, “Αυτή είναι η κίνηση.” Κάποιοι το κάνουν αυτό. Δεν έχω ιδέα πώς το κάνουν. Θα χορογραφήσουμε, θα ξαναγράψει, θα σχεδιάσουμε, θα ξαναχορογραφήσουμε. Μπορεί να χορογραφήσουμε μια σκηνή μάχης 10 φορές, βελτιώνοντάς την και κάνοντάς την καλύτερη.
Καθώς χορογραφείς περισσότερο, μαθαίνεις περισσότερα για τον άλλο, περισσότερα για τους χαρακτήρες. Η πρώτη είναι πάντα η πιο δύσκολη γιατί προσπαθείς να καταλάβεις τη διάθεση του άλλου, και στο τέλος, έχεις μια ροή, έχεις ένα ρυθμό. Ξέρουμε τι ταιριάζει στον χαρακτήρα. Ξέρουμε τι κάνουν οι animators.
Προσέγγιση του σχεδιασμού δράσης
Με την εξοικείωσή σου με τη δουλειά του Γουατανάμπε και το στυλ της κινούμενης εικόνας, πώς προσέγγισες την αντιστοίχιση του σχεδιασμού δράσης με την οπτική εμφάνιση της σειράς;
Αυτό ξεκινά με τον Γουατανάμπε. Είναι πολύ καλός. Είναι πολύ, πολύ δημιουργικά εκφραστικός. Και δεν εννοώ μόνο λεκτικά, εννοώ στο να χτυπάει κλειδιά φράσεων ή ιδεών που το κλειδώνουν. Ευτυχώς, είμαστε όλοι μεγάλοι θαυμαστές του. Έτσι, το οπτικό στυλ είναι, θα έλεγα, εντός της συνέχειας των στυλιστικών και ρεαλιστικών του, [καθώς] έχω κυριολεκτικά απομνημονεύσει τα πάντα από τον Cowboy Bebop και το Samurai Champloo.
Έτσι, πρώτα ρωτάμε πράγματα όπως “Ποιες είναι οι παράμετροι; Ποιος είναι ο κόσμος;” Και προφανώς συνεχίζουμε να αλλάζουμε. Όσο περισσότερη τέχνη μας δίνει, τόσο περισσότερο προχωράμε. Αλλά πάλι, κάθε φορά που μου κάνουν αυτές τις ερωτήσεις, βασίζεται στην υπόθεση ότι αυτή είναι μια γραμμική διαδικασία. Δεν είναι. Υπάρχει ένα κενό κομμάτι χαρτί για αυτόν, και ένα κενό κομμάτι χαρτί για εμάς. Αν περίμενα μέχρι να σχεδιάσει τα πάντα, και μετά κάναμε το δικό μας, μπορεί να μην ταιριάζει. Έτσι, αυτός κάνει μια μικρή ιδέα. Κάνω μια μικρή ιδέα. Αυτή η ιδέα δημιουργεί εκείνη την ιδέα. Είναι μια ασταμάτητη αλληλεπίδραση που είναι πολύ, πολύ κυκλική, πολύ επαναλαμβανόμενη.
Θα μου δώσεις μια ιστορία, θα μου τη στείλεις. Θα την προσαρμόσω, θα σου την επιστρέψω. Θα μισήσεις τη μισή, αλλά θα αγαπήσεις τη μισή. Και την επόμενη φορά, τρεις ή τέσσερις συνεντεύξεις αργότερα, η ιστορία έχει αλλάξει. Τώρα μιλάς για κάποια άλλη πτυχή του χαρακτήρα. Έτσι πρέπει πάντα να το βλέπεις. Γι’ αυτό είναι τόσο σημαντικό να έχουμε συνεχείς δημιουργικές συναντήσεις για να εκφράζουμε συνεχώς και να προσπαθούμε και να μην πηγαίνουμε, “Εντάξει, Πιτ, αυτό είναι, έχεις 30 δευτερόλεπτα και μετά το κλειδώνεις.” Θα βγει ποτέ η καλύτερη δουλειά σου έτσι;
Όχι.
Είσαι διατεθειμένος να στοιχηματίσεις ότι η καλύτερη δουλειά σου βγήκε σε 30 δευτερόλεπτα και ότι αυτό είναι, δεν θα γίνει ποτέ καλύτερη;
Πιθανώς όχι. Όχι.
Όχι, ακριβώς. Δεν έχεις φτάσει στην κορυφή σου. Και αυτό είμαστε, φίλε. Πρέπει να πειραματιστείς. Αν ήταν μόνο εσύ και είσαι καλλιτέχνης και απλώς τραγουδάς ένα τραγούδι ή γράφεις ένα τραγούδι, είναι άλλο πράγμα. Αλλά χρειάζονται 300 άτομα για να κάνω μια σκηνή. Δεν αστειεύομαι. Αυτό είναι το ελάχιστο. Πλησιάζει χίλια όταν έχεις μεγαλύτερες σκηνές. Οπότε νομίζεις ότι θα το πετύχω αυτό με την πρώτη;
Όχι, και νομίζω ότι το πιο ενδιαφέρον σε αυτή τη συνεργασία είναι ότι φαίνεται σαν μια παγκόσμια συνεργασία που δεν θα ήταν πραγματικά δυνατή πριν 20, 30 χρόνια, χωρίς την σύγχρονη τεχνολογία.
Και την επικοινωνία, ναι. Και πάλι, πρέπει να δώσεις στους Τζόσεφ και Γουατανάμπε πολλή πίστωση, φίλε, που είναι τόσο ανοιχτοί και μας άφησαν να συμμετάσχουμε στον μικρό τους κόσμο. Δηλαδή, ασχολείσαι με μια σειρά και μια μάρκα που δεν θέλεις να πειράξεις, δεν θέλεις. Είναι ένα αρκετά μεγάλο όνομα, μια ποιοτική μάρκα, και να μας προσκαλέσουν και να μας εμπιστευτούν να είμαστε μέρος αυτού, και να μοιραστούν τις εσωτερικές τους διαδικασίες για το πώς δημιουργούν και ποιες είναι οι ιδέες τους, και να είναι απολύτως ατρόμητοι με αυτό. Ακόμα και εδώ, είναι πολύ, πολύ σπάνιο. Μια σπάνια μορφή δημιουργικότητας, ειλικρινά.
Ο Γουατανάμπε είναι ένα μεγάλο όνομα παγκοσμίως, αλλά και ένα μεγάλο όνομα για σένα προσωπικά, και για το υπόβαθρό σου ως καλλιτέχνη.
Υπήρξε λίγο άγχος. Δεν θέλαμε να το αποτύχουμε. Αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να παίρνεις πράγματα που δεν σε τρομάζουν λίγο. Διαφορετικά, θα βαρεθείς.
Νέα επεισόδια του Lazarus προβάλλονται κάθε Κυριακή στο Adult Swim και είναι διαθέσιμα την επόμενη μέρα στο Max.
[ Πηγή: Polygon ]